Что Творцу дороже всего? Правильно — «Совместное творение и радость всем от созерцания его». Фестиваль на Доброй Земле в этом году проводился уже в третий раз, и всё, что с ней связано, что на ней происходит, — это со всей очевидностью СО­вместное Творение всех причастных: и тех, кто обеспечивает условия фестивалю, и тех, кто приезжает в качестве «семинариста», «водителя» мастер-­классов, практик, мистерий и т. п. либо просто в качестве участника или «коробейника». Всего этого на III фестивале было в изо­билии, а организация… Организаторы «Доброй Земли» задают планку, уровень, и в этом смысле фестиваль уже очень скоро может стать лицом, визитной карточкой движения создателей Родовых поместий.

Тем более интересно было поговорить об этом с его организаторами, коих представляют Анатолий КАРПОВ (поселение Заветное) и Константин ЛИПАТОВ (поселение Родное).

— Выражаем своё восхищение Доброй Земле. Мы были на первом фестивале, в 2012-м. С той поры здесь много изменилось: встал прекрасный Дом-школа, расширилась и улучшилась инфраструктура, делиться опытом и знаниями сюда едут известные мастера-практики... У фестиваля появился свой эгрегор, своя особенная энергетика. Можно сказать, что Добрая Земля стала местом Силы. Вы молодцы!

Вопрос же: а что фестиваль дал вам?

Анатолий Карпов. Я сейчас объясняю всем, что в моей жизни произошёл совершенно неожиданный поворот, который всё больше и больше захватывает мою жизнь. В прошлом году во Владимирской области появился новый губернатор, стала меняться команда. Предыдущий губернатор относился к нам, создателям Родовых поместий, достаточно прохладно. Нового губернатора, Светлану Орлову, назначил Владимир Владимирович Путин. Она человек активный, сразу начала говорить про туризм, про экотуризм, ведь Владимир, Суздаль входят в Золотое кольцо России. И я подумал, что мы можем перевести взаимоотношения в более солидное русло, нам нужно наращивать авторитет, ведь слава о нас как о сектантах существует до сих пор. И я начал искать, активно искать контакты с властями и обществом: в прошлом году отправлял приглашение на фестиваль губернатору, нескольким замам, встречался с общественными деятелями. Но чувствовал, что этого недостаточно, нужно что-то ещё.

И тут соседка по поселению посоветовала пойти в Академию народного хозяйства с далёким прицелом, так сказать. По образованию я математик, окончил    мехмат МГУ. Второе высшее мне было не совсем интересно, и возникла мысль об аспирантуре. Сначала подумал об Академии народного хозяйства, отделение которой есть во Владимире, но Борис Александрович Анчугин (он был одним из кандидатов в губернаторы области, мы с ним общались) посоветовал ВлГУ (Владимирский госуниверситет) и сам привёл меня к профессору, доктору экономических наук Юрию Алексеевичу Дмитриеву. И вот уже год, как я соискатель научной степени кандидата экономических наук. 

Погружаясь в тему аграрной экономики и сельского развития, я с удивлением обнаружил, что существует целый ряд солидных исследовательских центров, занимающихся этими вопросами. В той самой Академии народного хозяйства (РАНХиГС) есть Центр аграрных исследований, с директором которого я познакомился.  При Тимирязевке есть Центр устойчивого развития сельских территорий (ЦУРСТ). Существует Всероссийский институт аграрных проблем (ВИАПИ)... А сейчас у нас в гостях как раз сотрудница этого института, она уже почти 30 лет занимается этими проблемами. Говорит, что наша государственная система в большинстве своём воспринимает развитие сельских территорий как бизнес, как развитие бизнеса, а это противоречит развитию с точки зрения человека. Простой пример. Открываем современную свиноферму, отличную с точки зрения системы, но для её обслуживания нужно всего три человека, потому что там всё автоматизировано, остальным, кто рядом живёт, нет места в этой системе. Так получается, что система вытесняет человека, она не заинтересована, чтобы был человек... Здесь нужен другой подход. И модель Родового поместья можно подать и с этой точки зрения.

— То есть с темой вы уже определились?

— Чётко она пока не сформулирована, а предварительно — «Социально-экономическая значимость модели поселения Родовых поместий как новой формы возрождения сельских территорий». Но, возможно, я немножко переориентируюсь и напишу диссертацию «Устойчивое развитие сельских территорий Владимирской области», и тема Родовых поместий будет одной из составляющих.

На фото: Анатолий Карпов (слева), Константин Липатов (справа)

Когда начинаешь в этом копаться, разбираться, выясняется, что много учёных и писателей задумывались об этом, мы же не первые. «Человечество обновится в саду и садом выправится — вот формула». Достоевский написал это 150 лет назад...

Длинновато я ответил на ваш вопрос, но на самом деле мероприятия подобного рода, как наш «Фестиваль на Доброй Земле», не могут проводиться ради самих мероприятий, они должны становиться точкой роста для каждого, для региона и страны, если хотите. То есть вызывать заинтересованность со стороны местных властей, в идеале — проводиться совместно. 

— Чему вас научил фестиваль с точки зрения организации, взаимоотношений, какой опыт вы получили?

— Фестиваль проходит благодаря тому, что в нашем движении очень много хороших людей, ответственных и порядочных, с такими людьми проводить фестиваль — одно удовольствие.

В прошлом году я также был директором фестиваля и больше со­средоточился на общественной деятельности, это очень трудоёмко по времени и по усилиям — приглашать «випов». Вдруг в последний день фестиваля узнаю, куда деваются все машины, что у нас, оказывается, есть парковка за Доброй Землёй  и все туда уезжают. Кто-то там положил брёвна в канаву, организовав заезд...

Такие фестивали не так уж и сложно проводить, когда есть такие люди вокруг. А технические детали… недочётов всё равно достаточно много. У нас на Доброй Земле 8 человек основных, тех, кто принимает решения. Принятие решений у нас никак не формализовано, пытаемся как-то без этого выруливать. Понятно, что мы все хотим светлого, хорошего, но все представляют это по-разному. Думаю, есть много того, над чем ещё надо работать. Вот уже жалобы идут. Сделали хорошую кухню, расширили её, а место для зарядки телефонов оказалось под открытым небом, пошёл дождь... Это большой недочёт.

— Не могу не задать этот вопрос. И после первого, и после второго фестиваля люди писали нам в газету, звонили и сетовали на то, что очень дорогой оргвзнос на Доб­рой Земле. Мы объясняем им, что, приезжая куда-либо на отдых, вы же тратите деньги, что эти средства идут на обустройство инфраструктуры фестиваля. А что вы скажете?

Анатолий Карпов. Это не новый вопрос, и меня он волнует. Но я всем объясняю, что у меня как предпринимателя свой подход, моя цель — не заработать, я здесь ничего не зарабатываю, кроме геморроя и кучи потраченного времени. Наоборот, только вкладываешься сюда и вкладываешься, это бездонная бочка. Мы хотим качественное мероприятие, не просто бивак в голом поле. А как это возможно сделать без денег? Невозможно безплатно.

Константин Липатов. Пока мы вкладываем в Добрую Землю гораздо больше, чем она приносит. Здесь ведь не только ежегодный фестиваль — проводится много других мероприятий, люди здесь имеют постоянные рабочие места, всё это имеет уже годовой круг, бюджет. Чем больше в течение года тут будет проводиться мероприятий, тем быстрее мы выстроим законченную инфраструктуру. И с какого-то момента у нас появится возможность для уровневого подхода, будут некие уровни, разные предложения и оплата. Сегодня мы вкладываем всё, что Добрая Земля получает, в продолжение… И конца этому пока не видно.

Мы считаем, что определённая стоимость земли поселения Доброе — это ресурс для строительства хороших дорог, в том числе и в обход поселения Родное, чтобы не безпокоить жителей. Это комплексный проект — мы не просто делаем новое поселение рядом с Доброй Землёй, а мы приглашаем людей, которым интересно здесь работать, творить, и таких людей много. Мы планируем делать здесь своего рода инкубатор, опыт у Анатолия Карпова есть, и я прошу его начать эту работу для молодёжи, таким образом можно работать удалённо. Всё это требует серьёзных вложений. Сегодня мы, учредители Доброй Земли, вкладываем гораздо больше сил и времени, и всё, что за сезон приносится, сразу же, с сентября, дальше уходит в обустройство, в отделку Центра, комплекса зданий, да ещё значительно больше приходится добавлять.

Поэтому плюс на сегодня — это то, что мы приглашаем сюда качественных людей, которые здесь трудятся, они обеспечивают питание, электроснабжение, душевые и т. д. Эти люди живут в поселениях, и у них появляется постоянное место работы, причём круглогодичное. Повторюсь: мы нацелены на улучшение качества и на создание различных уровней, то есть когда человек не может много заплатить, то будет определённый уровень проживания.

Анатолий Карпов. Иждивенческого подхода не должно быть. Можно пообщаться с бардами, например с Серёжей Короленко и другими. Они все говорят одно и то же: им хочется нести светлое и доброе в этот мир, но они тоже люди, им тоже хочется жить, а безплатно ездить и постоянно давать концерты и положить всю свою жизнь на алтарь людей, которые будут приходить и наслаждаться этим, тусоваться… — это, как минимум, странно.

Мы обеспечиваем бардам возможность получения гонорара, и понятно, что, если такой возможности у нас не будет, они в следующем году просто к нам не при­едут. Если мы не будем платить, то не сможем приглашать интересных людей. Например, Гусман Минлебаев, фермер-лесовод, — очень интересный человек, просто потрясающий… Кузнецова пригласили из Екатеринбурга, известного специалиста по печам… Ну как это возможно сделать без денег?! Складывается очень интересное отношение: вот, скажем, у тебя денег куры не клюют, тебе что, жалко каждый год миллион вбрасывать в это дело, тебе же должно быть не жалко, наверное?.. Люди не привыкли над этим задумываться, они порой относятся к этой жизни, как будто им все должны, по-другому не думают.

Вот отдельные поселенцы нас тоже критикуют, им не приходит в голову прийти и помочь.

Константин Липатов. Каждый судит по себе. Мы многим не можем донести свои мотивы, потому что у человека в его шкале ценностей нет этих мотивов и он не может понять, что есть люди, которые хотят, естественно, не совсем безкорыстно, создать что-то, что двигает нас вперёд, и их в том числе. А где жителям наших поселений себя показать, свои таланты, пообщаться с миром, разными людьми, какие ещё есть события культурного масштаба в этом регионе, где это может произойти?..

Мы проводим на Доброй Земле различные мероприятия, на нашем сайте можно ознакомиться с их графиком. Проходят мероприятия образовательного характера: детские программы, на каникулах и другие. Наша задача — создать календарь года, в котором будут разные тематические мероприятия, в том числе новогодние, летние лагеря для детей, кстати, сейчас уже работает лагерь «Пересвет», в августе будет «Добрая школа», ноосферная… Всё будет выстроено таким образом, что Добрая Земля всё время будет задействована. Также есть идея создания здесь детского садика, он уже сейчас работает, и родители, живущие в поселении, активно этим занимаются — уже объявлен набор в детский садик.

Есть план обеспечить помощь в образовании детей, обучающихся в Ильинской школе или находящихся на домашнем обучении, создать для них возможность заниматься, повышать свой уровень, делать уроки при хорошем освещении и т. д. Это ещё и возможность соединить гармонию, которую даёт нам природа, и понимание детьми того, что здесь у них есть выбор, что они здесь могут трудиться, что будут здесь востребованы.

Мой сын входит в состав ядра Доброй школы, где дети сами становятся педагогами и вожатыми, и август у него всегда запланирован быть здесь. Я вижу, что через несколько лет, когда он будет студентом, то будет одним из тех, кому мы создали возможность работать на Доброй Земле. У него даже никаких других планов нет. А если я его просто привезу и ему ничего не надо будет делать, то он от безделья будет скатываться… Поэтому мы создаём условия для того, чтобы наши дети могли здесь трудиться.

Анатолий Карпов. Короткий аргумент. У меня в голове мысль, что фестиваль превращается в большой семинар. Всем понятно, что семинар — это платно, едут к Гусману Минлебаеву или ещё к кому-то — это платно, это возможность получить знания, опыт.

— Помните, когда в 2012-м здесь собирался расширенный состав оргкомитетов нескольких фестивалей, в том числе вашего, фестиваля Позитивного творчества «Восхождение», то говорили, в частности, о том, чтобы в едином ряду фестивалей движения каждый фестиваль выполнял свою особенную роль и свою задачу. На ваш взгляд, получается ли это на примере «Доброй Земли», и ваше видение специализации именно этого фестиваля?

Анатолий Карпов. Мне кажется, пока рано об этом говорить. Чтобы такую специализацию выстроить, требуется не менее 3–5 лет и приглашать сюда постоянно, из года в год. Мы же всего третий год проводим фестиваль, с одной стороны, это огромное мероприятие, мы только попробовали два раза, и сейчас третий идёт. Тех людей, которые приезжали в прошлые годы, уже легче приглашать, они соглашаются. Важно «накопить» людей, которые занимаются какой-то практикой, для меня важна практика, мне хочется как можно больше практики, так как я живу на земле. Я вижу, что мы выстраиваем нормально, но отсекать всё остальное мы не будем, и в этом плане нам приходится действовать на ощупь, жизнь сама нам подсказывает, что надо.

Константин Липатов. Я добавлю вот что. Основная наша специализация в том, что мы хотим найти модель устойчивого поселения, рецептов у нас нет, мы сами не знаем, как надо, но это цель нашей и Толиной научной работы, то есть специализация, именно такая. Здесь вокруг уже 500 га земли занято людьми, это не наша заслуга, но в наших силах поддержать это. У меня нет мессианских мыслей, что мы вот такие. Наоборот, мы в этом месте познакомились с Анатолием, с другими ребятами. А пока их не было, мы тоже на месте не сидели, мы решали задачи обустройства, учились находиться круглый год на природе, проявляли активность. В это место очень много людей притянулось, и спасибо тем, кто здесь организовал поселение, Владимиру Николаевичу Мегре спасибо за то, что внёс в наши серд­ца мощный образ и зажёг нас, благодаря этой идее мы оставили дачи и стали жить на земле, в поселении. Хотя про дачи тоже очень хорошо говорится: дачи — это наш фундамент.

— Ещё один вопрос, резонанс­ный. Самый первый ваш фестиваль, в 2012 году, вызывал недовольство определённой части жителей соседствующего с Доброй Землёй содружества поселений Родное. Людям не нравилось, что нарушается их покой из-за того, что слишком много людей приезжает, машины «бороздят» дороги поселения и прочее. Удалось ли разрешить ситуацию, снять напряжение?

Константин Липатов. Я просто прокомментирую, а Анатолий ответит. Начну с такой статистики на Доб­рой Земле. У нас есть команда поваров, это жители Родного, у нас есть техник Володя Жилкин — житель Родного, у нас я, Вячеслав Соловьёв, Виктор Медиков, Виктор Чупров, ещё Валерий Лысенко, который здесь активно участвует в работах — это жители Родного. Таким образом, в Родном есть группа людей, которым не нравится некоторое автодвижение на дорогах поселения, дополнительные безпокойства в связи с активностью здесь. Для этого мы, и я лично, вырабатываем проект Доброго и дороги, которая свяжет основную дорогу от Ильино с Доброй Землёй, не безпокоя, как мы уже говорили выше, поселенцев Родного. То есть со своей стороны мы делаем все шаги для этого. Мы — единственные в этом регионе, у кого организован правильный вывоз мусора (заключён соответствующий договор), у нас правильно оформлена вся электрическая часть, то есть мы единственные, у кого всё это оформлено. Те же, кто жалуется, не считают нужным правильно всё оформить. Более того, наш главный критик по электричеству в этом году, когда оно стало безплатным, провёл себе электричество — фамилию называть не буду. Предыдущие 10 лет он костьми ложился на пути света, а как только оказался в 500-мет­ровой зоне от линии электропередачи, тут же подал заявление и провёл его. Разве это не двойные стандарты? Всё это вызывает только один ответ нашим оппонентам: создавайте своё, творите, давайте не будем жить по методу «против». Я не возражал, не был против ни одной инициативы, более того, это все люди, с которыми я вместе пришёл в Родное, мы вместе это делали и делаем, они всегда со мной в хорошем контакте по разным вопросам. И те претензии, которые по Доброй Земле, — они нас двигают вперёд, 80% из них справедливые, а 20% — это какие-то политические обиды. Мы не претендуем на лидерство духовное, мы не претендуем на то, что мы знаем, как надо. А люди, которые сейчас выступают против Доброй Земли, как раз претендуют на то, что они знают, как. Но только время может нас рассудить. И я больше скажу: если мы сейчас земли вокруг не возьмём, то может случиться так, как, например, у моих знакомых под Самарой: пришёл человек, который взял землю рядом и сделал бетонно-асфальтовое укладочное производство, и там целый день шум. И если мы не охватим эту территорию, её может выкупить кто угодно.

А вот что касается жителей деревень, это просто протест тех, кто пьёт водку, против тех, кто не пьёт водку. Я скажу жёстко, но это так: это люди других ценностей, эгоисты в высшей степени. Например, когда мы построили дорогу, в Студенцово  нашлись люди, которые сказали, что мы сломали их дорогу, хотя до этого они ставили машины в районе озера и шли пешком. Это непреодолимая, может быть, классовая вражда, и это наследие, я считаю, мы получили из советской эпохи.

У нас цель не оправдывает средства. Наши средства должны быть всегда моральными. Когда мы собираемся, я говорю: «Давайте ответим им как следует, по-мужски», а наши доброземельцы отвечают: «Нельзя, ты запустишь этот процесс». И вот наш директор Александр Беспалов на Родном встречался с каждым человеком, выслушивал претензии каждого человека. И есть вещи, которые невозможно сделать в один день, нельзя построить дорогу на 5 км, не привлекая какие-то средства. Я вам скажу, что мы очень переживаем, эта ситуация для нас очень болезненная.

Анатолий Карпов. По моим ощущениям, то, что я вижу совершенно чётко, — многие оппоненты, которые были в первый год, перестали быть оппонентами, абсолютное большинство. Мы прекрас­но понимаем, что это неудобно, мы стараемся изо всех сил решить эти вопросы: и направлять машины по дальней дуге, и насчёт колодца. Многие люди, которые вначале говорили, что Добрая Земля — это «ужас», «кошмар», что мы «коммерсанты проклятые», и чего только не говорили нам, они, эти люди, сейчас ходят на Добрую Землю. Остаётся сейчас плотная группа, с которой не получается у нас адекватных взаимоотношений. Например, Юра Нужков ложился поперёк дороги, приходилось его поднимать. Ну просто доходит до какой-то глупости, не­адекватного поведения. Один из поселенцев подал заявление в полицию о проверке фестиваля. Не знаю, как и комментировать.

Мы всегда готовы и открыты к общению, но не к подчинению. Например, семья Молчановых находится в некой оппозиции к нам, здесь, мне кажется, присутствует элемент несбалансированного эго, ревность, что ли...  Татьяна и Анатолий привыкли быть информационным центром, а теперь мы наглым образом отбираем пальму первенства.  Есть, например, школьное поле, куда мы ходили на первый фестиваль, я лично туда сдавал деньги, чтобы там была построена школа. Но, как я позже понял, несколько сотен человек в наших поселениях не могут договориться в принципе. Это было ещё до появления Доброй Земли, к которой я присоединился, когда увидел, что люди реально начали что-то делать.

Однако с удивлением обнаружил, что мои мотивы людям непонятны. Некоторым кажется, что мы выстраиваем коммерческий проект. А если подумать? Я вкладываю деньги в проект, который никак юридически не оформлен. На что я могу рассчитывать? Да ни на что, друзья! Мотивация совершенно другая. Я присоединился к этому проекту, прекрасно понимая, что, может быть, он и года не просуществует. Какие гарантии, что мы не разругаемся, не разойдёмся? Никаких. Я ведь предприниматель, я увидел, что мужики смогли вложиться в общее дело, не считаясь с рисками, не имея никаких гарантий. Просто потому, что у них растут дети, потому что они хотят здесь жить. Как я мог остаться в стороне, как я могу после этого чувствовать себя человеком, мужчиной? А насчёт коммерческой стороны — я абсолютно уверен, что любой серьёзный проект должен иметь стабильную финансовую основу. И я хочу, чтобы Добрая Земля приносила прибыль и давала заработок поселенцам. Чтобы жизнь здесь была интересной. Что в этом ужасного?

Константин Липатов. Представляете, в прошлом году мы ездили в Карпаты, а все мои четверо детей оставались здесь! Им не нужна Турция, им интереснее здесь! Я считаю, это большое достижение. Детей своих не заставишь, они сбегут, если неинтересно, откажутся, они честно скажут, потому что самые близкие. В этом смысле мы делаем это для себя, это «шкурный» интерес.

Анатолий Карпов. Это в любом случае существует, когда ты делаешь доброе дело. Когда я подвожу на машине кого-нибудь и он мне пытается деньги дать, то я говорю: «Вот вы мне дадите деньги, это будет просто как «подвёз за деньги», а если не дадите, то это — доброе дело, оно стоит гораздо дороже. Дадите мне ваши сто рублей или даже тысячу, они вообще ничего не поменяют в моей жизни, а доброе дело мне зачтётся. Поэтому я из таких шкурных интересов занимаюсь деланием добрых дел».

— Изменяются задачи — сменяются инициативные группы и их лидеры. В поселениях РП это сегодня  особенно ярко проявляется: в определённый период времени тот или иной человек или группа людей оказываются незаменимы, они оказываются В СВОЁ ВРЕМЯ  НА СВОЁМ МЕСТЕ, чтобы выполнить свою исключительную роль. И они её выполняют, и нельзя не быть благодарным им за это. Не люди выбирают время — время выбирает людей. Сегодня оно выбрало вас для реализации очередной задачи, завтра инициатива, пальма первенства перейдёт к другим. Это нормально. Радоваться надо такой преемственности. Хуже, если застой и ничего не происходит...

Но вернёмся к фестивалю. О чём говорит статистика, она растёт?

Анатолий Карпов. Сложно сказать, новые люди каждый день приезжают. На первом и втором фестивалях у нас было около тысячи человек... Честно говоря, я ожидал большего. Показалось, что интерес был больше, у нас в 2,5 раза увеличилось число людей, заранее купивших билеты, и группа ВКонтакте стала гораздо шире по количеству участников. Но, возможно, это означает, что стал просто более организованным интерес к фестивалю…

— Благодарим! Думаем, пройдёт лет десять–пятнадцать, и люди, которые сегодня оплачивают оргвзнос, поддерживая вас таким образом, будут гордиться тем, что внесли свои лепту в сотворение  Доброй Земли. Будущее её сегодня уже очевидно!

Светлана Савельева, Дан Зенин.
Орёл — Добрая Земля, Владимирская обл.